Важное объявление для участников вокального раздела. : Форум Музыкантов / Техническая поддержка портала Агентство Праздник / Ваши вопросы / Всё о разделе "Вокальное творчество"

Вы здесь: Форум Музыкантов / Техническая поддержка портала Агентство Праздник / Ваши вопросы / Всё о разделе "Вокальное творчество"

Раздел: «Всё о разделе "Вокальное творчество"»

Важное объявление для участников вокального раздела.

Важная информация

Этот подфорум предназначен для обсуждения раздела сайта "Вокальное творчество".

Прочтите пожалуйста правила раздела "Вокальное творчество" , возможно, там есть ответ на то что вас интересует.

1..

bard_68		# 121
Младший агент Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 3 Поблагодарили: 3 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 13:02:48
	Ну еще подкину букоф... Прослушал многих на сайте. Касается не авторских песен...- Часто,не понятно,а указаний нет,исполнитель скачал минус с инета,и поет под него,или написал аранжировку сам. было бы правильней,создать графу об авторстве аранжировки,или указывать авторство в коментах. Мы,ведь уважаем авторство! А создатель аранжировки,тоже автор,данной версии песни. Или указывать,это Перепевка.Минус скачан с нета. В таком случае, поющий,нарушил авторское право, если,вне комерции,мое мнение,не суть криминально.Укажи,где взял и чей минус.... НО. вливая минус в сайт,он уже вторично нарушает АП. Как ,к этому относятся на сайте? (ох,боюсь,опять забанят админы) (к слов,к АП,отношусь примерно так- Произведение,преданное Публичности,становится достоянием народа! ,указывать авторство-обязательно. все.


Сказали "Cпасибо" : 1. tanyaverta

Таня Штерн		# 122
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 18:42:58
	bard_68: Месяц тому,зарег.под ником Stachow. После второй песни,был забанен на месяц,без разъяснений. Наверно,нарушил одно из правил,перечисленных выше. Доброго времени! Чтобы было всё под руками, перед тем, как я отвечу на Ваши вопросы (имени таки не узнала - не важно) разумеется нашла Ваш, первый ник, о котором Вы писали выше. Проверила, кто, и за что, закрыл Вам доступ на ресурс. Доступ закрыла я, сообщив за что (до сих пор при входе с забанненого ника можно видеть следующее: За намеренное нарушение правил вокального раздела, я закрываю Вам на 30 дней доступ на наш сайт. Обратите пожалуйста внимание на выделенные слова. А это значит - не первая попытка нарушить правила. И это факт не выдуманный. Первое нарушение было в первом, загруженным Вами треке (ссылка на источник) Не успев к нам прийти, Вы попытались, сразу же, сделать так, как ВАМ хочется, не считаясь с нашими правилами. Получается - "пришёл в чужой монастырь со своей библией" так вроде гласит русская поговорка? Если нет - извините, но смысл один и тот-же. Получается что - Вы, нарушив в первом треке правила, проигнорировав мои замечания, (смотрите по ссылке диалог в темке загруженного трека) сделали повторное нарушение во втором загруженном треке. Сколько шансов Вам ещё надо дать, чтобы Вы наконец поняли - двери у нас для всех без исключения открыты, но... никому не позволено нарушать правила, которые существуют на нашем сайте, и при регистрации Вы с ними согласились (надеюсь Вы их читали) закончив регистрацию до конца и присоединившись к нам. bard_68: К слову,Анатолий,лишь первый исполнитель Произведения,я второй,а может быть и третий-десятый и тд. Оригинальный исполнитель,каждый из нас Оригинальный исполнитель может быть только один (тот, кто написал песню, или - написали для него и он является правообладателем) - авторские права, смежные права и т.д. (их много, информации в интернете достаточно, можно ознакомиться). Если оригинальный исполнитель (после соблюдения формальностей) передал песню третьему лицу, то при наличии письменного договора (этого будет достаточно) это "третье" лицо будет считаться "оригинальный исполнитель " именно его версии (возможно с новой аранжировкой, небольшими изменениями в подаче и т.д., (без права менять текст и мелодию).. bard_68:* Песня написана для меня----круто.Но,вряд ли,тот кто купил песню,сразу разместит ее в нете,если человек профи,он ею -зарабатывает в жизни.Не виртуально... А если исполнитель решил поделиться песней и минусом, написанной именно для него (у нас в разделе таких исполнителей много, и доказательств, что песня написана именно для него), что в этом невероятного? bard_68: 2.Прошу разъяснений у хозяев ресурса,что в понимании данного сайта есть ремикс,или кавер? Я не являюсь владельцем ресурса, но администратором вокального раздела, по этому могу ответить Вам. Кавер-версия - от англ. to cover -перелицовывать Ремикс - от англ. to re-mix - смешивать заново bard_68: !!!!!Наверное,честнее было бы,создать раздел Перепевок,что означало бы,некое просто индивидуальное вокальное и исполнительское Видение оригинальной темы(это предложение,относится ко всем сайтам,не только к вашему)!! Я уверена, если бы Вы внимательно ознакомились с нашим вокальным разделом, то наверняка бы заметили, что у нас всё разделено: Вокал: Женский/ Мужской/ Детский/ Дуэтом/ Авторские "Перепевки" указываются при загрузке трека (в каждой графе трека указывается, что за песня и т.д.) из чего потом видно, авторская она, или "перепевка". bard_68: Еще... Предлагаю админам,если они действительно ценят авторство,в правилах указать -В случае перепоста темы,указывать всех авторов,(слова.музыка.исполнение) -ОБЯЗАТЕЛЬНО! Вот это,будет цивилизовано и честно. Простите, не совсем Вас поняла что Вы хотите сказать по поводу "перепоста"? У нас такого не делается. Кроме того (видно, что правила вокального радела Вы прочли невнимательно) - без указания авторов (текст, музыка) загрузка в раздел "вокальное творчество" запрещена. За нарушение правил- указание неверных авторов, или "автор неизвестен" треки удаляются без предупреждения. Если Вы в слово "перепоста" вкладываете смысл, что - кто-то послушав в разделе взял трек (ки) и создал из них "пиратские альбомы" (сборники) - извините, этого администрация отследить не может и за действия третьих лиц не отвечает. Загружая трек в интернет, автор должен знать, что "отдаёт его в руки" для всеобщего пользования, неся всю ответственность лично.
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Таня Штерн		# 123
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 18:55:12
	bard_68: Прослушал многих на сайте. Касается не авторских песен...- Часто,не понятно,а указаний нет,исполнитель скачал минус с инета,и поет под него,или написал аранжировку сам. было бы правильней,создать графу... об авторстве аранжировки,или указывать авторство в коментах. Мы,ведь уважаем авторство! А создатель аранжировки,тоже автор,данной версии песни. Или указывать,это Перепевка.Минус скачан с нета. (показать цитату полностью) Извините ещё раз (меня уже начинает "улыбать" Ваша неосведомлённость ))) Могу много добавить "букаф" сейчас и тут, а надо ли? Не легче ли Вам, уважаемый, пойти и внимательно ознакомиться с правилами загрузки треков в вокальный раздел? Вам СЮДА: (ссылка на источник) bard_68: В таком случае, поющий,нарушил авторское право, если,вне комерции,мое мнение,не суть криминально.Укажи,где взял и чей минус.... НО. вливая минус в сайт,он уже вторично нарушает АП. Как ,к этому относятся на сайте? Если сейчас вести разговор с точки зрения юриста - Вы, первый, нарушаете правила "иногда караочничая" и загружая спетую Вами песню в интернет, на всеобщее прослушивание, не так ли? Ведь, юридически, - Вы не имеете на это никакого права! Надеюсь дала Вам исчерпывающий ответ на все, интересующие Вас, вопросы. Желаю Вам приятного времени на нашем ресурсе, интересных, творческих открытий и хорошего настроения! П.С: Согласитесь - у Вас было два (2!) шанса, перед получением наказания на 30 дней!?! С чисто своей, профессиональной точки зрения, и с точки зрения миролюбивого человека, я просто не имею права не дать провинившемуся ещё один шанс. Если Вы в дальнейшем будете соблюдать "Правила вокального раздела", у нас не будет причины блокировать Ваш акаунт. С ув. Таня Штерн (администратор вокального раздела сайта "Агетство-Праздник")
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 1. tanyaverta

bard_68		# 124
Младший агент Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 3 Поблагодарили: 3 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 19:27:50
	Спасибо,за ответ,Таня! Руслан,меня зовут. Хотел анонимности под Stachow,видно,не судьба... Таня,я не спорщик,может,совсем чуть-чуть. Просто,хочу ясности на будущее. 1.за что забанен,так и не понял,но не суть.я ведь все равно на сайте,пусть под другим ником. 2.Об ориг.испол. Правообладатель,действительно может быть один,или двое(слова-музыка),исполнителей - много. Смотрите,поэт написал слова,композитор -музыку.и дальше,в нете,да и а жизни,такая практика,так уж сложилось,поскольку оба не исполнители,то могут предлагать ,не одному,многим в течении какого-то периода времени ее исполнять.При этом,давая право на исполнение и публичное обнародование ,с обязательным указанием авторства. Потому,называть себя оригинальным исполнителем,было бы,мягко говоря,немножечко неправдой... Ремиксом и кавером,такое исполнение,тоже не назовешь,поскольку комп,предоставил оригинал минуса . 3.Делится минусом,предоставленным под личное исполнение,было бы -воровством. По сути,называть минус своим,может только от,кто купил песню,с под себя,свое имя.С потерей авторских прав создателями,что повсеместно практикуется в ш-б. 4.О Перепевках. Повторяю,сам грешу перепеванием. При этом,честно указываю,что минус стырен,с интернета,то-есть,признаю -стырено и спето мной...и готов нести ответственность...продать,последнюю козу,вдруг чего... многие,на сайтах,вокалируя под нетовский минус,забывают об этом указывать. Потребитель-слушатель,грешным делом,принимает чужой минус,за авторский,а между тем,вокалист,просто -перепевщик. было бы правильно,указывать,что минус - скачан с просторов нета.Или,сотворен лично перепевающим. Две большие разницы,как говорят ... 5.Много раз,сталкивался с тем,что песни которые спел,появляются на разных ресурсах только под моим именем.и мне стыдно.Потому что,я просто - исполнитель оных.Теперь,при заливке песни,на любой ресурс,буду просить, *в случае скачивания и перепоста на любом ресурсе,указывать полностью всех авторов.Стихи-музыка,аранж,исполнение. Так будет честнее. все... 2.3.4.5 - просто предложение,для улучшения... Всех благ. Таня,если можно,страницу Stachow.удалить бы вообще...все равно,я тут уже,под этим ником,да и пароль я ужо забыл.... все.больше на форумы писать не буду. Буду,активным читателем.

Таня Штерн		# 125
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 20:12:45
	bard_68: Правообладатель,действительно может быть один,или двое(слова-музыка),исполнителей - много. Смотрите,поэт написал слова,композитор -музыку.и дальше,в нете,да и а жизни,такая практика,так уж сложилось,поскольку оба... не исполнители,то могут предлагать ,не одному,многим в течении какого-то периода времени ее исполнять.При этом,давая право на исполнение и публичное обнародование ,с обязательным указанием авторства. Потому,называть себя оригинальным исполнителем,было бы,мягко говоря,немножечко неправдой... (показать цитату полностью) В данном случае это будет "демо версия" и Вы можете быть "временно" оригинальным исполнителем демо версии (ерунда какая-то получается )))) bard_68: 3.Делится минусом,предоставленным под личное исполнение,было бы -воровством. Этого никто не требует. Если Вы о перепевках, то - если не хотите делиться минусом, не надо загружать песню в раздел. Нет проблем. Если минус скачан у нас с каталога минусовок - укажите ссылкой, елси минуса у нас нет - поделитесь, если делиться не хотите - не загружайте песню. Никто, никого не заставляет и насильно не требует. bard_68: 4.О Перепевках. Повторяю,сам грешу перепеванием. При этом,честно указываю,что минус стырен,с интернета,то-есть,признаю -стырено и спето мной...и готов нести ответственность...продать,последнюю козу,вдруг чего... многие,на сайтах,вокалируя под нетовский минус,забывают об этом указывать. Это у нас предусмотрено правилами. Минус должен быть в каталоге минусовок, и если мастер минуса известен, он там указан. bard_68: 5.Много раз,сталкивался с тем,что песни которые спел,появляются на разных ресурсах только под моим именем.и мне стыдно.Потому что,я просто - исполнитель оных.Теперь,при заливке песни,на любой ресурс,буду просить, *в случае скачивания и перепоста на любом ресурсе,указывать полностью всех авторов.Стихи-музыка,аранж,исполнение. Так будет честнее. Именно так я Вас и поняла. )) А что тогда делать нам, авторам песен, которые расходятся с нашего сайта (минусовки мы тоже дарим с исполнителями пользователям сайта, я только автор текстов) а находим их везде, особенно на ютубе, спетыми кем-то, без авторов и откуда взята песня? На всех сайтах где есть прослушка, загружены, в пиратских сборниках собраны - без авторов, только исполнитель - МЫ, мы сами, и никто другой в этом не виноват. Мы загружаем наши песни в интернет. Кстати - бесплатно, а минусы наши находятся потом на платных сайтах. И кого винить? Никого! Наше время - 21 век, технический прогресс, интернет. Так что.. )))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Таня Штерн		# 126
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 20:13:38
	bard_68: Таня,если можно,страницу Stachow.удалить бы вообще...все равно,я тут уже,под этим ником,да и пароль я ужо забыл.... Хорошо, сейчас удалю. )) П:С: удалила.
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Garold777		# 127
Младший агент Откуда: Новый Уренгой Регистрация: 16.06.2011 Сообщений: 115 Поблагодарили: 70 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 21:13:20
	ух ты, ух ты какая тема затронута!!))) Почитал ажна прослезился...))) я юрист по основному образованию хотя работаю лабухом 20 лет... Согласен с вами обоими))) Но на данный момент у нас такие законы..) и спорить можно до бесконечности и окончательного вывода мы не найдем) так как менталитет такой... Так что ругаться по этому поводу не стоит... И Руслан если ты работаешь НЕ лабухом то и говорить не стоит о том кто и кому должен платить или кто у кого спер данную вещь... Народу в кабаке не объяснишь, что данная песня не поется или не проигрывается в магнитофоне))) так как она не проплачена авторским гонораром!!!))) С огромным уважением Гарольд))) Да и я как то не стесняюсь говорить свое имя))) и не прячусь под никами)))


Сказали "Cпасибо" : 4. Таня Штерн, Моника Котова, Артур Лысый, tanyaverta

Таня Штерн		# 128
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 30.03.2015 в 21:20:01
	Garold777: я юрист по основному образованию хотя работаю лабухом 20 лет... Доброго времени, коллега! Я тоже - юрист и к музыке напрямую никакого отношения не имею, поэзия, это моё хобби, которое в моей стране никому не нужно (не умеют немцы читать по русски))) поэтому - общение с русскоговорящими музыкантами (и вообще - просто людьми) для меня очень важно. Законы у нас разумеется работают чётко... бесплатно нигде и ничего не возьмёшь. Если следовать букве закона - половина информации с интернета может исчезнуть )))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 8. САША 7, Артур Лысый, Вакула Василий, Garold777, andreybrl, kusja65, Савик, tanyaverta

Савик		# 129
Супер агент Регистрация: 27.05.2013 Тем создано: 2 Сообщений: 44 Поблагодарили: 48 раз.
	Добавлено: 31.03.2015 в 14:18:39
	Артур Лысый Артур Лысый: Неужели кому-то непонятно что есть ПРАВИЛА!!! И их нужно ВЫПОЛНЯТЬ!!! Все верно, Артур! Поддерживаю на все 100%


Сказали "Cпасибо" : 3. Таня Штерн, Артур Лысый, skif

Принss		# 130
Автор / Исполнитель Откуда: Иркутск Регистрация: 28.05.2011 Сообщений: 77 Поблагодарили: 321 раз.
	Добавлено: 03.04.2015 в 16:06:56
	Привет,всем!Внимательно прочитал всю темку.В общем то всем всё ясно и все со всем согласны.Но,это пишут люди которых я знаю несколько лет и по возможности слежу за их творчеством.Они то как раз,очень аккуратно оформляют свои треки.Что же касается нарушителей,то меня больше возмущает не пресловутое "Не знаю","Не нашёл",это как раз похоже на правду.КорОбит,когда указывают в качестве автора,непосредственно исполнителя.Я всякий раз с удивлением узнаю,что оказывается Лариса Долина сама себе пишет песни!!!Не отстаёт от неё и Люба Успенская на пару с Аллегровой.Ребята,вы что телевизор не смотрите!?Статей не читаете!?Неужели вы на столько далеки от нашего шоу бизнеса?Эти люди не пишут себе песни,а покупают их за очень большие деньги.И у этих песен есть авторы.Авторов-исполнителей среди женщин можно пересчитать по пальцам.Смело можете указывать авторство,если поёте песню Земфиры,Нюши или Максим,но в большинстве случаев,это совсем другие люди. Marfaya: Может можно как-то технически сделать так, что-бы если кто-то уже однажды указывал в исполнении авторов песни, эти авторы "переносились" в файл с текстом этой песни или в специальные графы около минусовки? Ни в коем случае!!!Вы читали,что указывают некоторые деятели?Исполняя,например песню Юрия Антонова,они безропотно впендюривают его ещё и как автора слов.Ну,как можно не знать,что Юрий Михайлович,прекрасный композитор,исполнитель,но он НИКОГДА не писал текстов к своим песням.Или ещё пример.Я уже устал поправлять наших участников в отношении песни "Чистые пруды".Упорно и настойчиво приписывают авторство Игорю Талькову.Почему?Эту песню написали Тухманов и Танич.Тальков написал очень много песен,но допрыгнуть до этой,ему к сожалению так и не удалось.Но,это сугубо моё мнение и совсем другая тема.
	Тот,кто правильно указывает на мои ошибки,- мой учитель; тот,кто правильно отмечает мои верные поступки,- мой друг; тот,кто мне льстит,- мой враг./Сюнь-цзы/

Сказали "Cпасибо" : 7. Garold777, andreybrl, kusja65, vmurkis, Таня Штерн, Вакула Василий, tanyaverta

АлЕкСаНдР7603		# 131
Агент Откуда: Омск Регистрация: 05.10.2011 Тем создано: 1 Сообщений: 15 Поблагодарили: 22 раз.
	Добавлено: 04.04.2015 в 08:34:34
	Я согласен в принципе ,иногда даже самому интересно узнать автора хорошей песни.Вспоминая такую передачу как песня года (очень давно было ,то что мне запомнилось очень хорошо)одному нашему композитору вручали диплом за музыку к песне которую написал Дитер Болен.Мы живём уже в 21 веке ЛЮДИ ,а за ноты и слова которые придумали не мы и не авторы песен стихов(у них это просто лучше получается складывать в нужной последовательности - это всего лишь аранжировка)кто то хочет всю жизнь получать деньги(написал что то и всю жизнь получать гонорар как Чиж пел).Я считаю что так было бы правильней написал-продал-ещё написал-ещё продал и никаких претензий.Тогда по аналогии получается так-строитель построил дом ,продал ,получил оплату,приходит через год давайте ещё денег я же его построил,не то выгоню вас из дома.Получается какой-то бред богатеев и их приближённых.Кто-то в шахте трудиться кто то с ручкой бедный париться и ещё чем то недоволен.Может не в тему.


Сказали "Cпасибо" : 1. Garold777

Таня Штерн		# 132
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 04.04.2015 в 20:12:49
	DJ nezznnayka: кто то хочет всю жизнь получать деньги(написал что то и всю жизнь получать гонорар как Чиж пел).Я считаю что так было бы правильней написал-продал-ещё написал-ещё продал и никаких претензий.Тогда по аналогии получается так-строитель... построил дом ,продал ,получил оплату,приходит через год давайте ещё денег я же его построил,не то выгоню вас из дома.Получается какой-то бред богатеев и их приближённых.Кто-то в шахте трудиться кто то с ручкой бедный париться и ещё чем то недоволен.Может не в тему. (показать цитату полностью) Ещё как "невтему" Вы вообще о чём? Об авторских гонорарах (отчислениях)? Поэт написал слова, композитор написал музыку - родилась песня. Песню спел оригинальный исполнитель (или сам композитор, не важно) - песня живёт.... её поют годами, десятилетиями, ВЫ поёте её, зарабатывая на ней деньги, и что? авторам не надо платить? )) ну, Вы меня насмешили, батенька )))) Им значит - "написал - получи", а остальные всю жизнь на ней зарабатывайте просто так, даром, да? ))) Надо же - и долго Вы в себе такую идею носили? ))) Развеселили Вы меня, от темы отвлеклась - а тема как была, так и есть - вовремя удалять накопившиеся старые треки.
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 2. Савик, Вакула Василий

Таня Штерн		# 133
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 04.04.2015 в 20:18:21
	Принss: .Я всякий раз с удивлением узнаю,что оказывается Лариса Долина сама себе пишет песни!!!Не отстаёт от неё и Люба Успенская на пару с Аллегровой.Ребята,вы что телевизор не смотрите!?Статей не читаете!? Хочется процитировать весь пост, супер написано, но остановлюсь лишь на этом кусочке текста. Всё в точку! В десятку! И к сожалению, к моему глубокому сожалению, от модераторов давно не вижу никакой помощи. Понимаю, люди заняты, но - это не работа...и опять стоит вопрос как и стоял - открытым: Срочно требуется помощь в вокальном разделе! Желающие помочь, став "Модератором вокального раздела", пожалуйста, пишите мне в ЛС (личку).
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 2. Савик, Вакула Василий

1..

Гости не могут отвечать на темы. Войдите или Зарегистрируйтесь.

	Здесь присутствуют : 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
	всего на форуме: 15

« Назад

Быстрый переход:

Натали Виноградова→ Уходя ...уходи Песня здесь

Вячеслав→ Зима между нами Спасибо за отзыв

Натали Виноградова→ Огонь и дым Женечка спасибо дорогая ХОРОШЕ

Вячеслав→ Время Не писал несколько лет Опять з

bolshakova_1953→ Давай ещё поговорим Алексей и Леночка за тёплые сл

bolshakova_1953→ "Сюрприз для мужа" Наденька приветик Давно не зах

STARMEST→ Истинное богатство Добрый день хотел бы спеть что